Вопрос про откупы бесам

arhipp

Активный участник
Сообщения
1 411
Реакции
2 359
Баллы
180
Уважаемые практики, сейчас продолжаю работать с бесами, и возник такой вопрос - пусть он покажется примитивным и поверхностным, но хочу понять и затвердить чисто для себя, чтобы действовать точно, а не наверняка, потому что чисто логически у меня некоторые вещи не сходятся в голове, исходя из противоположных мнений практиков, и того, что я читал.

Вопрос такой - каков откуп бесам за работу? С одной стороны, классический откуп - водка, монеты, сигареты, также говорится об энергии при жертве животного (энергия, выделяемая в момент смерти, которой питаются бесы), также, если я правильно понимаю, водка, монеты, продукты и проч. - это тоже виды энергии, которые практик оставляет как, во-первых, благодарность Силам, во-вторых, как действие, способное уберечь от отката его и близких. Также в процессе изучения форума я понял, что бесы все равно берут с практика энергию, хоть и не в виде откупа.

В традиции веретничества, исходя из темы, которую затрагивал Luperkal, я понял, что там откупом идет молитвенная практика, и это мне ясно и понятно (хотя я и не разделяю данную точку зрения):

Опять простой пример.Делаете обряд на похоть через Енаху.Сразу пост и воздержание.Сами обряды строятся на четкой иерархии,читайте черный Псалтырь,первые 9 псалмов,дальше молитовка перед началом дела,замол Енахе,сам обряд,молитва после завершения дел.Все!Никаких откупов в виде кровных жертв и водки с монетами.Молитвенная практика и есть откуп,когда вы воздаете молитвы,вы бешеную свою энергию отдаете.Не обещайте свою душу взамен никогда,фильтруйте слова.

С другой стороны, я обратил внимание на пост John13 об откупах бесам:

"Я вообще хочу развернуть эту тему с бесами ! Раньше никто и каких закупов ,откупов не оставлял при работе с ними .И при работе со старыми заговорами и тех, кто там описан откупов никаких не просили, лишь бы им задание дали .
Вот возникает вопрос . А бесы ли те, кому мы носим откупы?
Духов множество и любой может назвать себя бесом , лишь бы получить пищу или откуп".

Если я правильно понимаю, в традиции классического колдовства практик не давал чертям, которые были его помощниками, никаких откупов, он давал им РАБОТУ. И если он им ее не давал, они могли его душить, давить и т.д. Из классического труда Никитиной Н.А. "К вопросу о русских колдунах":

1623597430300.png

1623598118800.png

1623598244600.png

1623598358100.png

Я понимаю, что черти и бесы - не одно и то же. Но хотел бы понять для себя (именно в традиции, в которой работаю) - зачем бесам (как и чертям) оставлять какие-то откупы? Поймите правильно, мне не жалко петуха зарубить или водку с монетами оставить на перекрестке, но я смысла не пойму.

Если говорить о колдовстве как о физике, точной науке, то во Вселенной есть закон Баланса - импульс, который ты посылаешь в мир, обязательно вернется к тебе, сила действия равна силе противодействия, откат все равно будет, главное - минимизировать его последствия. Так вот - если к примеру, делаешь серьезный бесовский приворот, то поверить в то, что бесам за то, что они три года будут мучать объект, нужно жертвоприношение петуха или самогон с пятаками (и этого достаточно) я не могу поверить, слишком неравнозначно...

Кроме того, оплата идет сразу же после обряда, но почему я должен оплачивать что-то, если я еще не имею результатов? И кроме того, я даю им работу, посылая на объект, это их задача - уничтожать, как Силы враждебной человеку? Почему же я направив их, грубо говоря, как гопников на хату богача, где они всласть поживятся, должен еще от себя им что-то платить? Разве я не плачу своим временем и ресурсами (энергией), которую они все равно с меня снимут?

То же самое, если рассматривать откуп как благодарность Силе Бесовской - благодарят обычно за что-то, а если у обряда результатов нет, за что благодарить? За самое обращение? Но это заведомое самоунижение, платить за то, что просто обратился, без какой-либо реальной отдачи? Да и зачем Силе твоя мелочь? Я понимаю, человеческое жертвоприношение - жизнь за жизнь, а здесь смерть куры и самогон - за год человеческой жизни... Маловато как-то... Как у Мансура читал - откупом идут три пятака за привлечение всех баб мира через бесов...

Я понимаю, если заключен договор с Отцом - практик является проводником Силы, ее руками, и через него Она действует в этом мире - и никаких откупов для этого не требуется. Также и с помощниками колдунами - чертями, которые сами требуют работы. А здесь совершенно непонятно, зачем эти откупы, от боязни отката? Так он все равно будет - тогда уж лучше действовать отводами на других...

В общем мой вопрос таков - в классическом колдовстве откупы бесам нужны или нет? И в каком виде? И какова их цель, если по закону Баланса откат ВСЕ РАВНО будет? Если можно, укажите этнографические источники. С традицией веретничества я понял.
 
Последнее редактирование:

Вячек

Активный участник
Сообщения
422
Реакции
1 003
Баллы
180
@ТьМа_МаТь,все норм. на то он и форум придуман. чтобы говорить здесь об этом. Так как у всех свой опыт и свои взгляды. Вообще на сколько я понял бес такое понятия появилось относительно не давно и в чернокнижии его нет. об этом читал по мне тут...была тема надо искать. И что черт ниже рангом тоже спорный вопрос. Вообще мое мнение касаемо этого все это природа (энергия) и как я зарядишь желаниям. намерениям так и будет. хоть как называй все равно у каждого народа названия свое
 

rebel spirit

Активный участник
Сообщения
2 428
Реакции
13 602
Баллы
529
ТьМа_МаТь, никак накипело? Насчёт чернокнижия и т.д. я вам писал в другой теме, про некие условные контрольные точки, так вот чернокнижие или деревенское колдовство это одна из таких "путевых точек", главное по дороге не растерять себя, что в чернокнижии происходит достаточно легко. Придёт время и практику станет "тесно" в колдовстве т.к. нет там ответов на большую часть вопросов о мироздании, о месте человека в нём, да и о самом человеке - а что он есть такое по сути. Когда Силы увидят "ага, этот созрел" - поведут дальше. Так что не надо проводить "демонстраций в защиту", смысла в этом нет. Не познав тьму - как узнаешь ты что такое свет? Есть Путь, слушайте себя и идите по нему, главное не сходить с него, таких или пинками обратно загоняют, или отправляют "на переработку", потому что ценен каждый "проснувшийся", и недопустимая роскошь позволять шастать туда-сюда, на Путь, потом на обочину, в "тряпки обывательские".
 
Последнее редактирование:

ТьМа_МаТь

Участник
Сообщения
95
Реакции
45
Баллы
30
Доброго здоровья! Если поведут, это хорошо. Самая большая опасность там и застрять, не накипело)) Разве кому-то не хочется пойти выше, но всем ли это дано..
 

rebel spirit

Активный участник
Сообщения
2 428
Реакции
13 602
Баллы
529
Доброго здоровья! Если поведут, это хорошо. Самая большая опасность там и застрять, не накипело)) Разве кому-то не хочется пойти выше, но всем ли это дано..
ТьМа_МаТь, предупреждён - значит вооружён, уже набившее оскомину слово "осознанность" рулит. Контроль эмоций -> это контроль триггеров управляющих поступками человека -> поступки формируют реальность. В общем вспомним опять же ставшее банальщиной, но не потерявшее своей актуальности выражение: "Владеющий собой - владеет миром".
 

Язычник

Неофит
Сообщения
12
Реакции
15
Баллы
15
Malina, я за демонов клиппот не могу ничего сказать, имеется ввиду "густо-чёрные":cool:, с ними договоров "вдолгую" не имел, чисто "разовые акции", но они по своей природе чистые "поглотители" ресурсов - поэтому не рекомендую, а вот "пограничные" "серые" демоны Поднебесья - норм, с ними можно иметь дела в долгую, в критический момент "выдёргивают за шиворот" из блудных ситуаций, их прямой интерес "качать" практика а не выжирать.
А как научиться определять поднебесных демонов?
 

rebel spirit

Активный участник
Сообщения
2 428
Реакции
13 602
Баллы
529
А как научиться определять поднебесных демонов?
Хороший вопрос, только у меня нет для вас готового ответа. У меня собран "внутренний реестр" ощущений и реакций на различные виды энергии, и соответственно я всегда при контакте получаю спектр ощущений, под который мои внутренние программы "отлаживают изображение" и выдают итоговое резюме "кто есть кто". Могу просто посоветовать начать "коллекционировать" ощущения от различных видов энергий - я начинал с этого, да собственно и продолжаю это делать до сих пор.
 
Сверху Снизу